萨德尔-扎帕罗夫总统在接受卡巴尔通讯社采访时谈到了他在纽约第77届联合国大会一般性辩论中的讲话,并回答了有关吉尔吉斯斯坦与塔吉克斯坦接壤边界的问题。
记者:您好,萨德尔-努尔古乔耶维奇(扎帕罗夫)。第一个问题是关于您在联合国大会的讲话。您的讲话受到了国际社会的热烈反响。您公然称塔吉克斯坦为侵略者。您能告诉我们是谁撰写了这篇演讲稿吗?是您的总统撰稿人和外交官?还是您自己写的?有传言称您是获得了一份现成的演讲稿。
扎帕罗夫:演讲稿是我自己写的。并且在飞往会议地点的途中我还添加了一些非常重要的内容。我的撰稿人没有参与边境问题相关的谈判和会议,他们不了解很多相关细节。撰稿人和总统府相关部门工作人员只会为国内的活动准备稿件,但就算是针对国内活动准备的演讲稿我也会进行检查纠正和补充。这次联合国大会的演讲稿我好似"七次量衣一次裁",精心权衡每一个用词。联合国不是一个说话随便的地方,尤其是在涉及到严肃的问题时。
记者:无论如何,你的讲话反映了吉尔吉斯斯坦的团结,赢得了那些过去批评你的人的支持,甚至此次讲话内容在将来也会帮助到您。吉尔吉斯斯坦人民已经显示出团结。你认为这种团结的精神在未来还能保持吗?毕竟你也得到了临时政府支持者的支持,而临时政府的成员正因为奥什事件而被起诉。对政治迫害的批评很多,特别是对阿达汗-马杜马罗夫和阿尔马兹别克-阿坦巴耶夫的批评。阿坦巴耶夫是否能因此而获释出狱?
扎帕罗夫:所有被称为政治迫害的案件都是在我上台之前发生的。他们的刑期从3年到12年不等。法官们知道我的立场,即法官说有罪就是有罪,法官说无罪就是无罪。总统和总统府不会像以前那样干涉审判过程和结果。国家法院会自己履行自己的职责。
例如法院最近就十月事件、在卡勒斯-奥尔多建造学校和向土耳其公民非法发放护照的案件中宣布阿坦巴耶夫无罪。但是社会大众却对这些消息“保持沉默”。被判有罪,你们就说是政治迫害。而宣布无罪,却没有一个人出来说判得公平。我们必须要客观地看待问题。人民要求为12年的奥什种族骚乱事件划上句号,过程就是检察院进行调查,将案件提交给法院。法院进行判决,有罪之人收到惩罚,无罪之人将宣告无罪。我们绝不干涉法院的工作。所以才会出现最近一系列案件的无罪判决。
关于阿坦巴耶夫的释放问题,我无法干涉司法程序,也无权释放他。只有在考伊塔什事件的审判结束后我才有权这么做。
最近我的儿子鲁斯塔姆要求我接见阿尔马兹贝克-阿坦巴耶夫的孩子。我儿子将阿坦巴耶夫的孩子带到我面前,我向他们解释在审判结束前我无法决定任何事情。吉尔吉斯斯坦是法制国家,我们必须要遵守法律。
记者:您如何评估吉尔吉斯斯坦的武装部队以及他们的战斗准备状况?军队是否有力量抵御并驱逐外部入侵?为什么现在还会出现他国对吉尔吉斯斯坦村庄的攻击事件?
扎帕罗夫:如果说实话,那么在我上台前我们的军队和其他安全部队的状态只能用可悲来形容。军方负责人可以证实我的话。去年4月我们的士兵在军事冲突中与塔吉克斯坦方面对峙交火,那时候我们的士兵只有冲锋枪。仅有的10辆可作战坦克中还有2辆被击毁。我们的士兵就这样在交火中前进,在最后的五公里处失败了。我们哪些70、80年代的坦克没有电池,我们也没有战斗机或武装直升飞机。这就是我们拥有的军队。这一年以来我一直在研究如何加强军事力量。我下令将军队粮食津贴增加一倍,将所有可用的资金用于购买现代化作战武器。所有这些努力只为能够建立起我们的部队,使我们有力量击退敌人的入侵。吉尔吉斯斯坦不会侵略他国,但我们也不会放弃自己的每一寸土地。我们的军队已经从一只憔悴的狗变成了一只骠悍的战驹,而且还将变得更加强大。
关于我国村庄若干次被侵略的问题,这和该地区的地理位置有关。苏联解体后人们变卖房屋和资产,前往比什凯克或俄罗斯营生。当我国遭受入侵和攻击时,我们迅速撤离了当地居民。村庄被破坏,房屋被烧毁,入侵者甚至在学校插上了他们的旗帜。但是我们进行报复和回击,将入侵者赶出了我们的土地。
记者:17年前您首次作为国会议员参加会议时,就对边境问题发表了一个非常感性和有远见的声明。当时您说要解决边境问题需要话费数十亿美元,还向库尔曼别克-巴基耶夫提交了你的建议。那么现在您将如何解决边境问题,解决边境问题还需要如此巨额资金吗?还是说您将出于无奈接受对方的条件,以免国家和人民遭受更大损失?
扎帕罗夫:我不是一个预言家,我只是一个能够深入思考的人,分析正在发生的事情,并指出事情在10-15年内可能导致的结果。当时提出库姆托尔金矿的问题时,我就知道争端的解决不会对我们有利,因为有一个强大的黑手党参与其中。但我知道10-15年后的结果对我们来说是积极的。
17年前我看到外族人是如何开始在交错的村庄里买房子的。他们通过买房来接近我们的土地,这让我感到不安。
然后我向库尔曼贝克-巴基耶夫提议,奥什应该成为临时首都,在所有边界问题得到解决之前总统、政府和议会应该在那里工作5到6年。我在议会中也提出过类似的建议,但是没有人听取我的意见。然后北方的同胞们认为我是在为南方人民卖人情,也因此而对我心存偏见和怨恨。但我的目的只是想解决一个非常重要的国家性问题。当时库尔曼贝克-巴基耶夫回应我说不应该推动这一倡议。他说:“萨德尔,我自己同样来自南方,我是来接替阿卡耶夫的,如果迁都奥什,那么北方人民会产生误解。”
我甚至不愿提起那些曾经表示只有交出土地才能解决边境问题的人的名字。我不像他们那样是个叛徒。相反,我们正在拿回之前送出的土地。我们必须为我们的每一寸领土而战,直到流尽最后一滴血。
吉尔吉斯斯坦的土地不属于你我个人,是我们的祖先不惜牺牲自己生命而开拓出来的。我们和我们的后代都不应该忘记这一点,并且敢于出来捍卫自己的土地。我们祖先获得的每一寸土地都要作为遗产交给我们的后人,世世代代,千年不变。
记者:网上流传着一张您儿子鲁斯塔姆与国家安全委员会主席卡姆奇别克-塔什耶夫的儿子在巴特肯的照片。他们去巴特肯的目的?前往巴特肯地区的还有众多穿着军装的议员,这能称为国家公关吗?
扎帕罗夫:鲁斯塔姆和塔伊-穆拉斯不需要公关活动。他们不是那种费尽心思去见人,明天就能成为副总统或总统的人。是我们亲自把他们送到巴特肯,并指示他们融入人民中。我们要求他们身处前线,并告诉我们士兵们是否缺少物资。他们只是听从两位父亲的指示,并尽可能的帮忙而已。
记者:巴特肯地区被摧毁的房屋和设施将如何重建?人们会不会流落街头无家可归?
扎帕罗夫:我们正尽一切努力尽快解决这个问题。我们会努力在来年解决所有巴特肯问题。目前国库并不空虚,有足够的资金可以重建巴特肯,照顾难民。此外还将向遇难者家属提供援助,我们不会让遇难者的孩子无人照顾,那些未成家者的父母也将得到帮助。烈士们的英勇精神将得到尊重和传承。
记者:比什凯克举行了集会,要求政府赋予他们参与解决边境问题的权利。但是当政府为集会者提供车辆前往巴特肯时却无人敢上车。您表示没有必要让普通民众前往巴特肯。您有从相关部门接到信息,知道集会者的支持者是谁吗?目的是什么吗?
扎帕罗夫:你问了一个非常有趣的问题。这些人不是真正的爱国者。他们只是想借这个时机实现自己的目的。他们所追求的目标是什么,已经很清楚了。我们知道所有的背后支持者,但我们不会动他们。我们是民主国家,人们有言论自由的权利,但是要记住,不能以此为幌子传播虚假信息。
你们也都亲眼所见,那些期待前往巴特肯想要有所作为的“假英雄”们,当真正给他们提供车辆时却望而却步。如果他们是真正的爱国者,就不会在白宫外喊话,而是自己去巴特肯。
我想借此机会告诉这些虚假的爱国者,吉尔吉斯斯坦现在的武装部队和安全军队已经足够强大。如果国家军力不足,就不会让你们去参加集会了,而是把你从温暖的被窝里拉出来让你穿上军装。国家完全有权利这么做。但是老天保佑不要出现这样的情况。
我同时也向对广大民众说,当他国侵略,你们被告知需要疏散时,请遵从指示。只有边防部队和军队应该留在原地。去年源头取水口收到攻击时,巴特肯的年轻人赶往现场向对方丢失头,没人听撤退和不得干扰军队作战的命令。结果一颗手榴弹来袭,造成17人死亡。全都是年轻人。
记者:某些圈子里的人常说,总统需要清理周围的人员,因为这些人会阻碍总统的发展。你的总统圈子中都有谁?你是否同意他们没有正确履行职责?谁去谁留?
扎帕罗夫:这种谣言需要停止。作为总统我很清楚谁在工作。当然人无完人,我们会替换那些工作能力差的工作人员。其中包括老员工。在这个问题上,有一件事人民应该明白。大家都记得在十月事件之后,我只聘用了年轻的人员,他们只工作六个月左右。因为他们缺乏工作经验,在工作中他们不仅在折磨自己,也在折磨国家。而在部长中,有人甚至不知道什么是人员配置表。这样的部长要如何管理整个部门?不是说你建了一个温室大棚开始中黄瓜,就可以成为一名部长。一个部门的问题不是能用一个温室大棚来解决的。
我亲自把以阿克尔别克-扎帕罗夫为首的老干部们找出来,详细的讨论了一切。我对阿克尔别克说:“你以前如何工作我不感兴趣。但如果将来想要和我一起工作,那么你能拿的只有你的工资。如果你的工作被指‘不干净’那么别怪我不客气。如果你拿了国家一索姆,或者为了个人利益行事,等着你的会是监狱。”
我私下对阿克尔别克说,我们都姓扎帕罗夫,我们不能玷污这个姓氏,我们要让我们的名字名留青史,不能让我们的子孙以我们为耻。
如果现在的政府不行,国家就不可能在一年内将预算从2800亿提高到4100亿。如果这是个糟糕的政府,我们就不可能提高福利,加强军队,将工资提高三倍。
我们的伙伴国家对我们购买武器和技术的要求感到诧异 – 因为以前我们都是要求免费提供。这些国家都很疑惑,吉尔吉斯斯坦是从哪里搞到这么多钱的。
如果现在的政府很糟糕,我们的国家就会仍处于低谷,甚至无法连学校都无法建设。目前各地已经完成了37所学校、3所幼儿园的建设。到今年年底,计划再完成48所学校、8所幼儿园和1个卫生设施的建设。
道路正在铺设沥青。今年,近600公里的道路已经铺上了沥青。
这就是为什么我说不要再说要清理总统圈子的人。要引进年轻人,则至少需要2-3年来获得工作经验。我们正在不同岗位任命年轻人担任职务,然后从国家人力资源库中挑选他们。他们将在职业的阶梯上前进,最终达到高位。
当然在地方政府中有一些人表现不佳。在中央各部门中也有同样情况。如果他们不改正,则将被免职。
现在国家一切事务都在我的掌控之下。我在监督政府的所有行动,并要求各部门承担相应责任。我想对人民说,如果你们选了我当五年总统,那么请信任我。五年之后你们将得到这五年应有的成果。
我还想呼吁那些自以为是的给出好建议的网络博主,不要自作聪明。有些人对已经在进行的项目中什么是好的,什么是不好的提出了意见。当你接近他们时,结果发现他们对自己所谈论的事情没有任何知识或经验。他们的知识仅限于互联网上的数据,他们总喜欢拿比什凯克与莫斯科、伦敦对比。这些博主教会了我们如何解决巴特肯边境问题吗?
记者:在您与普京的最后一次会面中,他说他向吉尔吉斯斯坦移交了设备。最近,吉尔吉斯斯坦紧急情况部却表示这些设备由该部出资购买。你能澄清这一点吗?
扎帕罗夫:自从我上台以来,紧急情况部还未收到任何一件设备。我们与弗拉基米尔-普京签署了一项协议,内容为提供我们一架直升机和一辆消防车。普京也承诺这些设备将在不久的将来交付给我们。也许普京的话被误解了。紧急情况部的确是用预算资金购买的设备。
记者:关于黄金的话题还在继续,您对此有什么想说的?
扎帕罗夫:关于这个问题我上次已经说过。现在我再重复一遍。国家议会完全有权成立相关委员会对事件进行调查,且不会受到任何人的阻碍。同时我也会向议长提议成立委员会,让议会经调查核实后告诉公众这些指控是真是假。让那些社会活动人士,尤其是那些对黄金一无所知的博主们参与调查。这样关于黄金的话题应该会停止。
如果发现有人偷了黄金。别说成吨的黄金,哪怕是一公斤黄金,我都会把他送进监狱。我不在乎这个人是我的亲戚还是朋友。并且偷走多少就要还回多少。所以只要我还是总统,你就可以认为偷黄金是不可能的。
记者:非常感谢您,萨迪尔-努尔古乔耶维奇(扎帕罗夫),感谢您百忙之中抽出时间接受采访。祝您工作顺利!
扎帕罗夫:谢谢,也祝您万事如意。