阿尔马兹别克•阿坦巴耶夫总统接受欧洲新闻电视台采访

总统

2月17日访问布鲁塞尔期间,吉尔吉斯总统阿尔马兹别克•阿坦巴耶夫接受欧洲新闻电视台采访,对记者提出的有关国内人权保护、加入欧亚经济联盟、对待乌克兰冲突以及打击恐怖主义等问题做了回答。

欧洲新闻电视台:众所周知,国际人权组织和欧盟对吉尔吉斯判决人权卫士阿济姆让·阿斯卡洛夫终身监禁表示关切。这一判决遭到质疑,也有人提出批评。贵国是否打算对这些批评做出回应?

阿坦巴耶夫:要想对判决提出质疑,应该不是坐在布鲁塞尔或者在纽约,至少应该参与这个过程。我们邀请了联合国所有相关人员和其他人。大部分的庭审都是公开进行的。唯一的对证人的询问是不公开的。我认为,任何一个国家的法庭都应得到尊重。而且我认为,我们的国家像欧盟的任何一个国家或者像美国一样理应受到尊重。说实话,这些年来阿斯卡洛夫的案件对我来说也是很头痛。可以说,我处在在野党也有15年多,也从来没有听说过人权卫士阿斯卡洛夫,没有听说过记者阿斯卡洛夫。

阿斯卡洛夫的事情是在我们要求美国军事基地撤出之后冒出来的。因此,这是一个被政治化的问题。

欧洲新闻电视台:也就是说,您认为这个判决是合法的?

阿坦巴耶夫:您也知道,这是法院的判决。况且,阿斯卡洛夫正在上诉,还要在最高法院审理。谁愿意,或者谁有质疑,可以来,在现场观察庭审过程。

欧洲新闻电视台:吉尔吉斯有许多问题,比如腐败。“透明国际”(Transparency International)每年公布腐败排名。吉尔吉斯在176个国家中排名第136位,这意味着腐败程度很高。贵国如何与这一现象斗争?

阿坦巴耶夫:我认为这是一个被政治化的评估。可以举几个例子。正是因为反腐,近5年来国家财政收入增长了3倍。因为我们并未开办新的大型企业,也没有石油天然气。就是因为反腐,我们就能够解决某些经济问题。我再举一些数据。吉尔吉斯在2010年4月7日发生了革命,也像基辅一样出现过大规模群众抗议活动,80人丧生。后来又有20多人死亡。在我们之后,阿拉伯国家也发生了革命,然后是乌克兰。可是在最近5年来我们将教师的工资增加4倍,医生的平均工资增加3倍。当然,这些工资还不高,但这些钱是我们与腐败斗争后获得的。近5年来,我们对7000名官员提起刑事诉讼,其中包括550多名国家机关负责人。这里面有大约40名法官,100多名强力机构大单位的领导。就海关一个部门,在我担任总统之后,前三年就将税收增加了3倍 — 这也是反腐的成果。在美国或其他批评我们的国家有过这样的事情吗?我们国家没有人可以超越法律之上。阿坦巴耶夫总统办公厅主任正在坐牢,因为他触犯了法律。

欧洲新闻电视台:阿坦巴耶夫先生,贵国是欧亚经济联盟成员国,今年还是该组织轮值主席。您不认为这个联盟更多的是反映俄罗斯的利益?吉尔吉斯可能处于不利地位,就像卢卡申科认为的白俄罗斯的情形一样?

阿坦巴耶夫:我们需要跟人做生意,我们要跟邻居交往做事。如果我们不加入欧亚经济联盟,我们可能会遭受被封锁的危险。2010年哈萨克斯坦封锁我们一个半月,我们甚至发生了死人现象。有过这样的事情,封锁是不好的东西。如果有人能向我们提供选择加入别的什么也行。加入阿富汗吗?我们愿意今天就加入欧盟。我也提出过,可是人家公开告诉我:我们没有共同边境。那您建议我怎么办?我们有600万人口,封闭起来像住在热带丛林吗?我们应该发展,我们需要市场。

欧洲新闻电视台:但是,您是否认为这个联盟首先反映的是俄罗斯的利益?

阿坦巴耶夫:我不知道。也许,俄罗斯或者是俄罗斯的领导人想这样。不过,今天这个联盟是有好处的,比如,对吉尔吉斯。为什么呢?我举一个例子。我们有50多万有劳动能力的同胞,在国家独立后出于各种原因离开家乡到俄罗斯工作。有些人已经在那里生活20、30年了。在加入欧亚经济联盟之后,至少他们有了权利,他们可以就业。

欧洲新闻电视台:您怎么看乌克兰东部的冲突,您看这个问题可以解决吗?

阿坦巴耶夫:2010年,在我们发生革命后,6月份我们也有过类似的冲突。我认为,是某些特务组织挑起的民族间的冲突。您也知道,我们那里也发生了占领区政府、州政府的情况。我当时是总理,后来担任总统。但我从来没有给莫斯科或者华盛顿打过电话。我亲自去了这些地方。当时有人跟我说,他们封路了,我们切断这个区的联系,不要给他们发退休金,切断供电等。我说,你们听着,如果那样做,人们肯定会说,我们不是一个国的。

乌克兰发生革命的时候,我当然也给予了支持。因为我们也曾经历过。我在美国和某个欧洲国家之后也立即发去了贺电。但是我也写道,要特别注意民族间的关系,因为这张牌可以被人利用。

欧洲新闻电视台:贵国总统选举准备得如何?有些人说俄罗斯总统普京在近期要到吉尔吉斯访问,其间要指示哪个候选人对克里姆林宫合适。对说这些话的人,您想说些什么?

阿坦巴耶夫:这很荒谬。这些政治家把我们国家弄成一个荒谬的状态。是有过一段时间,国家完全依赖所有邻居,当时任何一个邻国都可以掐断天然气、供电等等。今天我们已经是一个全新的国家。当然,普京到访也根本不是为了这个。我们有些问题需要讨论,是双边问题。决定谁当吉尔吉斯总统的不是莫斯科,也不是华盛顿,而是吉尔吉斯公民。请相信我,我们的国家已经大不一样,人民也不是以前的样子。自己的问题我们自己解决。

欧洲新闻电视台:贵国如何与伊斯兰国乃至与恐怖主义作斗争?

阿坦巴耶夫:近年来我们得以加强反恐中心。所有这些不幸、伊斯兰国分子、极端分子的产生都是因为人们的无知。近几年来,去年、今年,我国派遣深造的人数不是像其他国家只占4-5%,而是占24%。

谢天谢地,我不想招嫉。周边邻国没有发生过革命,但与他们不同,到目前为止只,我们只发生过一次恐怖袭击,是在中国大使馆。我们马上予以侦破并采取措施,使其不再重演。这次恐怖袭击没有造成人员死亡,只有恐怖分子自己身亡了。

欧洲新闻电视台:对那些吉尔吉斯人,比如去叙利亚参加战斗的人,贵国实施监视吗?

阿坦巴耶夫:当然。现在他们开始回国了。我们知道他们从哪里去的,又从哪里回来。我们与他们藏身的国家交涉,他们不愿交人。当然,我们在这方面积极工作,因为这是一件不幸的事。主要的不仅要与后果斗争,还要努力不让极端伊斯兰主义产生。极端伊斯兰主义如何产生的呢?所谓伊斯兰国的思想,这实际有点类似社会主义。在你们这些国家,他们拿具体的国家举例:在阿拉伯国家、中亚国家,他们认为几十年来都是独裁者掌权。你们那里一个家族就能把国家偷空。而我们是要建立一个全民平等的社会。那该怎么办呢?吉尔吉斯正好可以做出表率。因为如果人们看到,实际上政权可以通过公证的选举来选择,那么就可以逐步建立公平,那么这条路是走得通的。某些伊斯兰党的负责人就说,听着,也许真的应该走吉尔吉斯的道路?因为如果我们不想要极端主义,就要在穆斯林国家做出样子,让人家看到国家不只是可以走独裁的、专制的或激进的道路,还有第三条道路:就是正常的、民主的、世俗国家的道路。这也正是我们正在做的。

消息来源:欧洲新闻电视台(Euronews)